두 가지 질문이 있습니다. 1. 공공기관이 지방으로 이전되면 클러스터가 망가지나요? 대학을 억지로 지방으로 옮긴다면 그럴것 같긴합니다만 공공기관을 지방으로 옮겨서 클러스터가 망가진다면 그것이 시작된 이 후부터 서울수원 클러스터는 망가지기 시작해야 하는데... 지금 실제로 망가지고 있는지 궁금합니다.
2. 인구 분산 목적의 행정수도 이전에 대해서는 어떻게 생각하시는지요. 수도권 과밀화로 인한 부작용이 심각하기에 그 해결책 중 하나로 행정수도 이전 이야기가 처음 나온 것으로 알고 있습니다.. 행정수도가 인구를 분산시키는데에는 효과가 있다고 보시나요?
이번 방송은 쉽게 이해가 오지 않네요. 클러스터 개념도 보편적인 개념인지 다소 생소하고, 행정수도 이전과 클러스터의 상관관계의 연결고리가 너무 약해 보입니다. 클러스터 개념에 대한 설명이 있으면 좋겠고, 이 둘 간의 연결고리도 구체적인 개요와 사례 등 좀 더 쉽게 이해할 수 있도록 설명했으면 어떨런지요? "행정수도 이전이 경제에 악영향을 미칠 것이다"는 박사님 말씀이 너무 추상적이고 공허하게 들립니다.
1. 공공기관 이전해서 서울집값이 올랐다?! 박사님은 이 둘사이에 인과관계가 있다고 정말 생각하신건가요? 그렇다면 그동안 세종시로 이동안하고 서울에 그대로 두었다면 서울집값은 하락하겠다는 것도 가능한건가요? 인과관계 성립되지 않는 다면 왜 이 내용이 들어갈까요? 이코노미스트가 모르셔서일까요? 아니면 아시면서 혼동을 주려는 의도인가요?
2. 갑자기 이 이야기를 하시다가 클러스터는 왜 나오나요? 국회와 청와대 등이 박사님이 말하신 클러스터에 포함되어 있나요? 아니라면 이 내용도 언급할 가치가 없겠죠. 그리고 클러스터에 사람들이 모인다는 것도 앞뒤가 안맞다고 생각하지 않으신가요? 그렇게 따지면 한 건물에 다 집어넣는게 제일 좋겟네요. 서울에 집중에서 계속해서 클러스터 집중하면 더 좋은인재 더 좋은 사람들이 모일테니까요. 그래서 집값이 오르면 지방공공기관도 다시 서울로 불러들이면 집값도 다시 빠질텐데 말이죠.
3. 헌법재판소의 판결은 우리나라에 존재하지도 않은 관습헌법 판결인데. 굳이 이야기하실 필요가 있을까 싶습니다. 관습헌법이라는 것은 결국 법에도 나와있지 않은 내용이라는 것인데 만약 법에도 나와있지 않는 내용으로 박사님이 처벌 받는 것을 이해할 수 있으시다면 그 내용 인용하는게 맞으신 것 같긴 합니다.
박사님 채널 잘 보고 있는데 지금 이 내용은 논리도 성립안하고 억지로 끼워맞추는 것 같아 남깁니다.
전제가 가득 깔려있는거 같아서 전혀 공감이 안되네요. 수도가 제주도로 이전하는것도 아니고 서울 세종은 별로 떨어져 있지도 않은데 ㅋㅋ 행정수도가 다른 미국이 경쟁력을 잃은 것도 아니고 가장 큰 클러스터인 도쿄가 세계 최고의 도시인것도 아니고.. 집값이나 경제만 갖고 행정 이전하는 것도 아니니까요. 그리고 "그럼 지방 경쟁력은?" 같은 의문을 버릴수가 없네요
이제 서울 수도권의 인구가 국내 전체 인구의 50% 가 넘어서 2천5백만이 넘는다고 합니다 정상이라고 생각하시는지 궁금합니다 이대로라면 더 증가할수도 있겠죠 꼭 행정수도 이전이 아니어도 좋습니다 하지만 수도권 인구 분산은 필요합니다 계속 국민들의 입에 오르내리고 박터지게 싸우면서 좋은 방안이 나오길 희망합니다
홍박사님, 경제효용 관점에서 설명하신 영상 잘봤습니다. 국내만이 아니라 시야를 넓혀서 세계무대와 경쟁하기 위해서는 기존의 잘 육성된 클러스터를 더 가치있게 해야되지 않는가 하는 부분에 공감합니다. 포스트 코로나 시대라 해도 우리의 시장은 세계니까요. 우리나라가 시야를 좀더 세계로 확장했으면 합니다. 좋은 영상 감사합니다!
일단 평소 홍박사님의 팬인데 이번 방송은 좀 의아한 면이 많습니다. 크게 2가지 오류가 있다고 생각됩니다.
1. 공공기관 이전과 집값 하락은 직접적 관련이 없는데 그것을 마치 공공기관이 이전해서 그지역의 집값이 떨어졌다는 식의 말씀은 경제학자로서 모르시지 않으실텐데 좀 아쉽네요.
2. 말씀하신 산업 클러스터와 행정수도 이전은 아무 상관이 없습니다. 행정수도가 이전되면 청와대, 국회, 공공기관들 위주로 이전되고 민간기업은 아무 상관이 없는데 마치 실현되면 우리나라의 산업, 특허적 집적효과가 사라진다는 말씀은 명백한 오류입니다. 워싱턴DC의 정부부처와 백악관이 없다고 뉴욕이 세계 경제 중심기능을 상실하나요?
그리고 마지막으로 자본, 기술, 인재의 집적효과만을 말씀하시는데 모든 기능이 한 지역에 집중돼있으므로 인해 발생하는 우리 국가, 사회, 국민들의 삶의 질에 미치는 악영향에 대해서는 외면해야할까요? 편향된 해석이 많이 아쉽습니다
현재 우리나라에선 좋은클러스터가 있는 것만큼 그에 따른 부작동도 함께 존재하며 그 클러스터의 유용성과 그에 따른 부작용들의 경중도 따져봐야하지 않을까합니다.수도권에 모두 밀집되어 다른 것들도 희생하면서 만들어져 유지되고 있는 클러스터를 계속 유지해야할지도 의문입니다. 세종시로 이전하면 또하나의 좋은 클러스터가 생길수도 있을것이고 세계1위 클러스터 1개를 갖는것보단 5~6위짜리 클러스터 2개갖는것도 나쁘지 않다고 생각듭니다.
반대네요 논리가 아닌듯 합니다. 선전, 실리콘벨리가 수도 인가요? 왜 우리나라는 이 모든것이 수도인 서울에 집중되는것이 당연한듯 생각 하는지 각 지역 연구소에서 개발한 특허권이 서울 본사 주소로 등록했어 그런건 아닌지? 각 본사를 각 주요 지방으로 옮기고 각 지방 국립대 채용비용을 80이상으로 하면 연/고대 이전하지 않을까요 이무튼 우리나라는 지방 거점 도시의 균형성장이 필요함
서울시 북쪽 끝에서 세종시 남쪽끝까지 직선거리는 약 135km 도쿄도 서쪽 끝에서 도쿄 중심가를 지나 지바현 동쪽 끝까지 직선거리는 약 140km . 도쿄권 = 1도 3현(도쿄도, 가나가와현, 사이타마현, 지바현) 도쿄권 1도 3현의 인구는 약 3천680만 명으로 일본 총인구의 29.1%(혼슈 인구의 35.7%) . 도쿄도의 동서의 길이는 90 km, 남북의 길이는 25 km 정도. 동쪽으로 지바현, 서쪽으로 야마나시현, 남쪽으로 가나가와현, 북쪽으로 사이타마현과 접함. . 서울은 도쿄권보다 면적이 훨씬 작아서 젊은이들의 주택 욕구를 충족시킬 수 없습니다. 서울은 이미 개발이 끝나 빈땅이 부족하기 때문에 공급부족론이 나오는게 당연하니 우리도 도쿄권처럼 서울-세종으로 서울권을 확장해야 합니다. . 세종시 아파트 분양가는 분양가상한제 효과로 3억원대입니다. 세종시 위상을 서울급으로 격상시키고 생애 최초 구입자들에게 장기적으로 아파트 수백만채를 분양합시다. 서울재건축 분양가 10억원으로 젊은이들 눈탱이 밤탱이 때리지 맙시다. . 옛날에는 사대문 안이 서울이고 강남은 촌구석이었어요. 서울이 넓어진 거죠. 허름한 도곡시영(?)이 도곡렉슬로 재건축되면서 원주민들은 로또를 맞았어요. 젊은이들을 위해서 강북->강남->세종시로 확대되어야 공평한 겁니다. . 요즘 돌아가는 꼬라지가 웃기는게 늙탱이들은 과거에 허름한 가격에 아파트를 사서 폭등으로 재미 봤으면서 젊은이들 보고는 비싸게 사서 눈탱이 밤탱이 맞으라고 요구합니다. 심보가 아주 못됐죠.
서울에 대학교가 많고 삼성 전자가 수원에 있으니 서울-수원 클러스터 순위가 높은거죠. 영상 논리대로라면 클러스터 순위 높이려면 수도권에 사람 더 많이 모이면 되겠네요. 지방 대학교 다 없애고, 서울에만 대학교 남기면 되는거죠? 대기업도 다 서울 수원으로 옮기면 클러스터 순위 1위는 문제 없겠네요
오히려 세종시로 이전이 효과가 없는게 아나리 이전했으니 그나마 이정도라고 생각해야 되는것 아닌가? 이전 안 했다면 집값은 더 뛰고 서울과 수도권은 더 집중되었을 것이라고 보는데? 인구 증가나 유입에 따른 정의 수요는 항상 있었고, 1인 가구 증가에 따른 특수한 수요도 많았을 뿐만 아니라, 저 금리로 인한 자산가치 상승이 세종시 이전 효과를 상쇄한것 같은데?? 그리고 세종시 이전은 각 지역마다 추구하는 산업적 특성이 다르듯 세종시를 행정위주의 도시로 특화 시키는 것이 목적이었는데, 무슨 클러스터 생태계 악화입니까??? 오히려 집값이 너무 높아지니 생태계 악화가 일어날 것 같은데? 미국 실리콘 벨리의 경우도 집값이 너무 비싸서 it 인재들이 텐트 생활하며 전전 긍긍하던데?? 과도한 집값으로 나가는 사회적 경제적 기회비용 손실은 생각 안 해보셨나?
공급대책?? 공급 이슈는 매번 있었고 공급도 해왔어요. 그러나 토지라는 한계로 인해 매번 똑같은 문제가 반복되었지. 근본적 해결책이 필요한 점이지.
교수님 말씀도 일리가 있지만: 1. 미국은 뉴욕/실리콘밸리와 정치수도 (워싱턴)이 분리되어있고, 중국도 홍콩/선전과 상하이, 베이징등으로 분리되어있습니다. 따라서 행정기관을 옮긴다고 서울 클러스터를 해친다는건 논리의 비약이 넘 심하고요, 그리고 정부가 연세대, 고려대등 사립대까지 옮기려한다는건 그냥 strawman argument 인것같습니다. 2. 클러스터가 경제성장에 유리한건 맞지만, 장기적으로 보면 나라전체를 골고루 발전시키는것도 중요합니다. 한국인 5천만명이 다 수도권에 살수는 없잖아요? 미국의 예를 봐도, 서부와 동부만 발달하고 중부는 neglect 되어서 많은 문제가 발생하고 있습니다. 트럼프가 2016년이 승리한이유도 중부의 많은 가난한 백인들 덕분이기도 하고요. 또, 미국의 명문대는 보스턴에만 있지 안습니다. 뉴욕, 텍사스, 캘리포니아, 워싱턴 등등 나라 전체에 퍼져있죠. 한국은 지나치게 수도권에만 집착하는것 같습니다.
정말 좋은 말씀 감사히 듣고있습니다 그렇지만 이번 말씀은 반대합니다 각종 갈등을 초래하는 과포화/과밀화에 인한 비효율화로 인해 서울은 경쟁력을 잃어가고 있습니다 특히 랜선 세대에서는요..... 쪼개기로 보지마시고 멀티라고 생각하심이... 미네랄 캐는데 한곳은 한계성이 있어서....
경제 논리로는 수도이전이 좋지 않다는건 모두가 다 알죠... 근데 우리나라 영토가 서울 경기만 있는게 아니라는게 문제인듯... 이대로 가면 지방의 도시니 시골은 운영이 안되고 2040년인가부턴 파산하는 지방도시가 엄청 늘어날거라 하더라구요... 그리고 우리나라가 전쟁휴전 국인데 서울 경기근처로 선제포격 하면 2000만이 훨씬 넘는 인구가 순식간에 사라진다는거죠... 수도이전으로 이런 부분을 해소하려는거라고 봅니다 덧붙여 일본과 중국 미국 클러스터 랭킹에 여러 지역군이 있는데 우리나라는 서울 수원 클러스터에 의존하는것도 아쉽다고 보여지네여... 강제성이 없는 한에서 잘 조정되었으면 하네여...
지방분권 같은 것은 유형설비가 많이 필요한 제조업시대에나 의미가 있죠. 전세계 물동량이 가면 갈수록 떨어지고 있는 반면, 첨단산업, 서비스업 중요성은 점점 커지고 있습니다. 이것들은 접근성이 중요한 요소이죠. 앞으로 모든 산업이 it인재들이 중요해질것이고 이것은 기업뿐만 아니라 정부도 마찬가지일겁니다. 또 이들은 기존에 있던 그들만의 문화와 시스템을 기반으로 새로운 것을 창출할것이구요. 이렇게 총역량을 집중해도 모자른 상황에서 굳이 물리적으로 떨어트려서 돈낭비, 시간낭비를 하는지 모르겠네요.
100퍼 공감합니다. 정부가 지향하는 목적과 그것을 실현시킬수 있다고 믿는 수단의 부조화로 우리나라가 최근 이 고생을 하는것 같습니다. 목적은 없고 구호만 남는.. 박사님 말씀. 다 옳은 말씀입니다. 지방 살리는것도 좋지만 서울 죽이면서 지방살리면 뭐 합니까. 한심한 정치인들..
안녕하세요 교수님 교수님의 말씀에 어느 정도 일리가 있다고는 생각하지만 교수님께서 간과하신 부분이 있다고 생각합니다. 교수님의 "클러스터"라는 부분을 중점으로만 이 문제를 바라보면 문제가 있겠죠 하지만 지금 우리나라는 그보다 더 큰 문제에 직면해있습니다. 바로 지방의 소멸입니다. 이는 엄청난 사회적 비용을 초래합니다. 그런데 여기서 이런 반박이 나올 수 있죠 왜 지방 소멸의 문제를 수도 이전과 엮어서 해결하려고 하느냐?라고 저도 물론 다른 방법으로 (예를 들어 지방으로가는 기업의 법인세 인하 등) 해결했으면 좋겠지만 결과는 변하지 않았죠. 그러니 결국 수도 이전까지 나오는 겁니다. 단순히 정부가 부동산 문제 하나로 수도이전을 고려한다고 생각하면 큰 오산이라고 생각합니다.
제가 도시지리학을 조금 공부했어요. 보통 도시권을 자동차로 3시간 정도 거리라고 합니다. 그렇게 계산하면 수도권만 도심지로 하고 한국의 나머지 지역 전부를 농촌으로 하는 것이 맞는 겁니다. 부산 광주 대구 정도만 도시로 하구요. 한국은 일종의 도시국가입니다. 싱가폴, 홍콩처럼요 국토가 작아서요. 이 작은 나라에서 세종시로 수도를 옮긴다는 것은 자원낭비 입니다. 헉신도시. 공기업 지방이전도 반대합니다. 생산성이 떨어져요.
세종시로 공무원들 내려가면서 서울집 팔지 않고 갔습니다. 세종시에 아파트 헐값에 특별분양받았고. 졸지에 2주택자가 됩니다. 그런데 이게 대박이 납니다. 원래 공무원들은 무리한 대출을 안하는데 이제 투기에 눈을 뜬거죠. 공무원커뮤니티는 난리가 났겠죠. 온나라 공무원들이 개발정보를 찾고 전국적인 투기를 시작한 겁니다. 집값은 다주택자가 많아지면 오르는 겁니다. 투자대상이 기업이 아닌시대에 공무원들이 나서서 집값 올리게 만든게 세종시 민낯입니다.
부동산 가격은 수요-공급 문제가 아니라 유동성 과입 공급과 안정적인 투자처 문제로 보는 게 더 옳지 않을까요? 기업에 공급한 자금이 부동산으로 들어가서 가격이 오르는거겠죠? 국회와 연구시설 이전은 서울 내 수요를 줄이기엔 새 발의 피이고... 그걸 명분으로 내세운다면 정책 설계가 잘못 됐거나 아전인수인거죠.
많이 배운 연구자들을 지방으로 이전 시켜서 개척자로서 척박한 지방 정주여건을 개선하고 새로운 산업을 모색하라는 걸로 이해는 하는데,,, 직장 갈아타고 서울에 남는 사람이 많아요. 어디에 살든 어차피 코로나19 때문에 비대면 화상회의 많이 하니까, 직접 대면 적은 건 비슷하고,, 지방에서 서울 가는 시간이나 서울 안에서 이동하는 시간이나 별 차이는 없어요. 지방에서 이동하는건 돈이 더 들 뿐이죠.
다들 클러스터랑 행정수도 이전이랑 무슨상관이냐고 하시는데 전 이해가 되긴하네요... 행정수도 이전 취지자체가 인구 분산 또는 서울의 인구를 세종시로 이전시키고자 함에 있는데 그러려면 세종시에 새로운 클러스터를 만들어야겠죠. 그리고 비용을 최대한 절감하고 그 클러스터를 형성하기 가장 좋은 방법은 서울의 클러스터를 떼다가 세종시에 붙이는건데 그러면 당연히 일정시간동안은 세종시 클러스터가 안정되기전까지(안정이 될지는 모르겠지만) 공백이 생기는거죠.
혹시 서울에 집이 없으신거라면 객관적이라 보지만 서울에 집이 있으신거라면 주관이 개입되있어 보입니다. 정치만 수도로 가는건데 그게 클러스터 해체라 보는게 비약이 있어보이네요 미국의 뉴욕과 워싱턴이 물리적으로 그리 멀리 떨어져있는데도 클러스터 해체라는 얘기가 없는데 말이죠
도시 중심으로 사고한 경제학자나 건축학자 등의 전문가들은 집중이 경쟁력이라고 생각하는데, 이미 수도권은 그 포화상태가 지나쳐 수도권이라는 도시국가 형태를 형성하고 있습니다. 부동산 포함 도시문제가 절대 해결 안되지요. 계속 지하철깐다고 해결되나요? 지하를 지하철로 다 깔아도 해결안될겁니다. 정도껏이라야하는데 이미 지나쳤지 않나 생각됩니다. 역할분담 또는 특색화의 일정수준 분업이 필요한 것이고 그 속도를 조절하는 것이 정부역할이 아닐까합니다. 해체가 아닌 조금 나누어 속도조절하는 것인데 너무 극단적으로 생각하시는 측면이 있다고 생각됩니다. 경제력이 몰려있는 한 해체를 맘먹고 20년 동안해도 수도권은 해체안됩니다. 그나마 노무현 정부때 어느 정도 나누어놓아도 이 정도인데, 그 때 분산 시키지 않았으면 뭐 도시국가가 되었겠죠.
해체가 아니라 융합이라 생각해 보시죠. 행정도시가 하나로 융합된다면 전혀 다른 해석도 가능하지 않을까요? 구지 코로나 때문에 꺼내는 말은 아니지만, 이미 시간과 공간은 온라인에 더 종속되어 나타납니다. 말씀하신 클러스터의 의미는 공간이죠. 그 공간이야 말로 해체되고 있지 않나요?
정부 지방이전이 효과를 보려면 실질적인 인구이동이 있어야 할 겁니다. 지금 보면 가족들은 그냥 수도권에 그대로 살고, 일하는 아버지만 세종에서 자취하는 주말 가장으로 살던데, 교육, 병원, 교통 인프라 등등 인프라를 제대로 만들어서 인구이동을 강제하지 않으면 아무 소용 없겠지요. 그리고 주택도 원래 계획했던 것의 4분지 1도 지어진게 아니라면서요? 실질적인 효과보려면 한참 시간이 걸릴거라고 봅니다. 그럼에도 불구하고 서울 집값은 말씀대로 안내려갈 걸로 저도 생각합니다. 기업이 안움직이면 별 효과 없지 않을까 싶어요. 오히려 뉴욕이나 상해처럼 되려나....
의 식 주 고대로부터 근대에 이르기까지 백성(국민) 의 의식주를 국가가 관리 감독하는일은 기본중에 기본이다. 즉 어느나라 어느시대에도 국민의 식량(쌀값) 을 완전 자율에 맞기는 일은 없었다. 주택 가격을 안전시키는 일은 쌀값을 안정시키는 일과 같다. 어떤수단을 써서 라도 주거용집값을 안정시켜야한다 쌀내점내석을 허용하지않드시 주거용주택에 관해서 이주탹 이상 선진국 수준으로 중과세해야한다
우선 서울과 세종은 KTX로 1시간 안쪽 거리다..브라질이니하는 타국의 수도이전하고는 전혀 다른 이야기라는 것이다.. 즉 거리가 너무 멀어 기존도시와 경제권역의 연결성, 인구 상호 연결성이 무척 떨어지는 외국사례 수도이전하고 대한민국의 수도이전은 전제가 완전히 다르다..오히려 세종시 주변권역의 확대가 근접거리인 서울과의 시너지 효과를 내어 다방면의 잇점을 제고 할 것이다. 현재의 문제는 서울에 모든 인프라가 집중되어 추가 인프라 건설시 어마어마한 비용낭비가 소비된다..그런 터무니 없는 짓을 하면서 서울에 목매는 것은 서울에 잇권이 있는 사람들의 저항에 불과하다..양심적인 지식인이라면 냉정하게 판단시 세종시 권역 주변에 싼 토지를 이용하여 그곳에 살기좋은 대규모인프라를 건설하는 것이 서울에 추가 인프라 건설하는 비용보다 훨씬 싸고 경제적이며 수도권인구 분산에도움이 되어 서울 집값이 안정화 될수 있고 그로인해 젊은사람들의 주거를 안정화시켜주어 인구문제도 해결할 것이라는 것은 쉽게 예측 가능하다. 결과적으로 세종시주변의 대규모 인프라 건설을 통한 메가시티화는 서울과의 도시경쟁을 유도하여 대한민국 전체를 고도화 시키는 선순환을 이르켜서 국가 경쟁력이 높힐 수 있다..그런데 비용대비 효율이 떨이지는 도시가된 서울이 마치 경쟁력있는 도시라는 식의 논리는 무척 비미래지향적이고 비상식적이라고 본다..
격하게 동감합니다. 세종에 있는 국가기관도 용산 미군기지터나 여의도 공원 터로 다시 옮겨야 합니다. 또 한국전력 등 혁신도시로 간 국영기업도 모두 수도권으로 컴백해야 합니다. 모여있어야 기술혁신, 효율이 생기는 것입니다. 세종시는 대학타운, 연구단지 등으로 만들면 될 거 같아요. 옥스포드, 캠브리지 처럼요.
살아야 하는 집을 투기로 본다는 시각 자체도 바뀌어야 하고/ 통일 대비 정치적 수도를 고려해야 하고 / 청와대 뒷산은 뽀족해서 대통령들이 줄줄이 감옥을 가거나 죽었으니 청와대는 당연히 이전해서 지기를 바꿔주면 나라의 운세 또한 바뀌게 됩니다. / 경제적관점 뿐 아니라 풍수적 관점/ 통일 후 한반도에 대한 관점 등 다각도로 크게 봐야 한다고 생각합니다
홍춘욱 | 유튜브
Nam KA 56
2020년 7월 26일 00:57서울대 세종시에 보내면 세종대 되는거? ㅋㅋ
이원헌 54
2020년 7월 26일 23:32하여튼 개국회는 나라와 국민은 개돼지로 오직권력과 정권지키기에만
황금 주머니 54
2020년 7월 26일 20:04외국인들이 수도라하면 서울로 기억되겠죠.설사 바꾼다한들 서울만 한수도 되겠습니까?집값만 올리다 망할꺼예요.
grace kim 50
2020년 7월 26일 10:17혁신도시는 완전 망국적 정책입니다
Skina Stum 46
2020년 7월 27일 11:29북한이랑 맞출려면 나라를 골로 한번 보내야 되거든요
이수업 44
2020년 7월 27일 14:27이해찬총리 세종시 인근에 땅 670평 소유한 땅부자! 아~ 그래서 세종이전 주장하네~.. 현정권 ,정부 국회 정당 단체 등 소속 인물 모두 세종시 인근의 소유 부동산 전수 확인 후에 이전 여부 논의가능!
워런버핏 42
2020년 7월 25일 15:38목적은 부동산가격 안정이 아니고 다음 대선때 충청표를 얻어 재집권입니다
grace kim 39
2020년 7월 26일 10:14미친짓이죠
오세신 34
2020년 7월 27일 12:32즉흥적으로 실패한 정책을 모면하려는 계략에 불과하다
황희수 28
2020년 7월 24일 03:31두 가지 질문이 있습니다.
1. 공공기관이 지방으로 이전되면 클러스터가 망가지나요? 대학을 억지로 지방으로 옮긴다면 그럴것 같긴합니다만 공공기관을 지방으로 옮겨서 클러스터가 망가진다면 그것이 시작된 이 후부터 서울수원 클러스터는 망가지기 시작해야 하는데... 지금 실제로 망가지고 있는지 궁금합니다.
2. 인구 분산 목적의 행정수도 이전에 대해서는 어떻게 생각하시는지요. 수도권 과밀화로 인한 부작용이 심각하기에 그 해결책 중 하나로 행정수도 이전 이야기가 처음 나온 것으로 알고 있습니다.. 행정수도가 인구를 분산시키는데에는 효과가 있다고 보시나요?
Joohyun Lee 28
2020년 7월 24일 10:45의문: 공공기관 지방이전과 수원/수도권 집값 급등의 상관관계 설명이 부족. 왜 그런가? 그냥 우연 아닌가? 이전 하기 전에 집값이 오른것도 아니고..
클러스터의 중요성이 뭔지... 설명이 부족함.
예를 든 특허 많이 낸 사람이 클러스터지수가 높은 곳에 사는지 아닌지.
클러스터가 왜 국가에 중요한지에 대한 설명이 부족함.
전체적인 논리는 동의합니다. 공공기관 이전해봐야 별 효과 없다는점.
일자리가 중요하다는점
기업은 좋은 인재들이 가고싶어 하는 곳에 공장을 지어야 한다는점.
좋은 글 감사합니다.
무한도전 28
2020년 7월 27일 23:41박사님도 열받으셨네요. 보통 이런 민감한 것은 최대한 완곡하게 표현하시던데. 합리적이고 성실하고 유능한 분들이 열심히 알려주셔야합니다. 그래야 잘 모르고 기호에 따라 정치권력을 선택하는 분들이나 전교조 교육을 받은 젋은이들을 돌릴 수 있습니다.
느티나무 28
2020년 7월 26일 22:29북한과의 지나친 격차를 해소하는데 엄청나게 도움이 될 것이다.
인상파 25
2020년 7월 25일 13:06이번 방송은 쉽게 이해가 오지 않네요. 클러스터 개념도 보편적인 개념인지 다소 생소하고, 행정수도 이전과 클러스터의 상관관계의 연결고리가 너무 약해 보입니다.
클러스터 개념에 대한 설명이 있으면 좋겠고, 이 둘 간의 연결고리도 구체적인 개요와 사례 등 좀 더 쉽게 이해할 수 있도록 설명했으면 어떨런지요? "행정수도 이전이 경제에 악영향을 미칠 것이다"는 박사님 말씀이 너무 추상적이고 공허하게 들립니다.
김현규김현규 24
2020년 7월 29일 22:22아니면 말고식의 정책이 문제인듯합니다.
김동현 23
2020년 7월 27일 20:33국회 청와대가 세종시로 가는 것에 불안해할 필요 없어요. 그기관들이 클러스터도 아니고요. 오히려 정치와 경제를 분리할 수 있어 경제활력에 도움이 되죠.
이원헌 22
2020년 7월 26일 23:27수도를 다음엔 제주도 대구 강원도 개성 평양 만주로~~~~~~
king stock 21
2020년 7월 24일 08:01수도가 워싱턴이어도 뉴욕과 LA, 시카고는 그 역할을 함. 오타와가 수도라고해서 뱅쿠버나 몬트리올, 토론토가 그 역할을 못하는 것이 아니듯.
특히 손바닥만한 나라에서 세종시까지 얼마나 걸린다고
Mia park 20
2020년 7월 24일 22:44해체는 답이 아닌듯 합니다. 정부가 부동산에 목숨 걸지 말았음 좋겠어요.
난방비의 제왕 19
2020년 7월 26일 17:16서울 집중현상에 대해서 의견을 구합니다. 어떠한 해결방안이 있으신지 궁금하네요... 서울집중이 너무 지나치다고 생각하지는 않나요 ?
테라남Terranam 18
2020년 7월 24일 22:31중간에 논리가 확 튀네요. 일자리가 있는 곳에 지식인력이 모여 클러스터가 된다. 그런데 행정수도 이전이 무슨 근거로 클러스터를 해체하는 움직임이라는 건가요?
syanplus 17
2020년 7월 24일 07:48집값은 별개로 하고 국가행정효율 측면에서의 행정수도 이전은 어떻게 보시나요? 행정기관 다 내려간다고 지금의 경제클러스터가 무너지는건 아닐테니까요. 사실 행정효율 측면에서 추진하는거였으면 정권 초기에 했었어야...
코난 16
2020년 7월 25일 06:481. 공공기관 이전해서 서울집값이 올랐다?!
박사님은 이 둘사이에 인과관계가 있다고 정말 생각하신건가요? 그렇다면 그동안 세종시로 이동안하고 서울에 그대로 두었다면 서울집값은 하락하겠다는 것도 가능한건가요?
인과관계 성립되지 않는 다면 왜 이 내용이 들어갈까요? 이코노미스트가 모르셔서일까요? 아니면 아시면서 혼동을 주려는 의도인가요?
2. 갑자기 이 이야기를 하시다가 클러스터는 왜 나오나요? 국회와 청와대 등이 박사님이 말하신 클러스터에 포함되어 있나요? 아니라면 이 내용도 언급할 가치가 없겠죠. 그리고 클러스터에 사람들이 모인다는 것도 앞뒤가 안맞다고 생각하지 않으신가요? 그렇게 따지면 한 건물에 다 집어넣는게 제일 좋겟네요. 서울에 집중에서 계속해서 클러스터 집중하면 더 좋은인재 더 좋은 사람들이 모일테니까요. 그래서 집값이 오르면 지방공공기관도 다시 서울로 불러들이면 집값도 다시 빠질텐데 말이죠.
3. 헌법재판소의 판결은 우리나라에 존재하지도 않은 관습헌법 판결인데. 굳이 이야기하실 필요가 있을까 싶습니다. 관습헌법이라는 것은 결국 법에도 나와있지 않은 내용이라는 것인데 만약 법에도 나와있지 않는 내용으로 박사님이 처벌 받는 것을 이해할 수 있으시다면 그 내용 인용하는게 맞으신 것 같긴 합니다.
박사님 채널 잘 보고 있는데
지금 이 내용은 논리도 성립안하고 억지로 끼워맞추는 것 같아 남깁니다.
책읽는북(Book)극곰 15
2020년 7월 24일 17:31지방에도 특정지역 클러스터가 필요합니다. 그 해법도 있으면 좋을것 같습니다~!
dual doo 15
2020년 7월 24일 12:20전제가 가득 깔려있는거 같아서 전혀 공감이 안되네요. 수도가 제주도로 이전하는것도 아니고 서울 세종은 별로 떨어져 있지도 않은데 ㅋㅋ 행정수도가 다른 미국이 경쟁력을 잃은 것도 아니고 가장 큰 클러스터인 도쿄가 세계 최고의 도시인것도 아니고.. 집값이나 경제만 갖고 행정 이전하는 것도 아니니까요. 그리고 "그럼 지방 경쟁력은?" 같은 의문을 버릴수가 없네요
첼로켜는공학도 12
2020년 8월 07일 21:28헌법 조문이 있는게 아니라 관습헌법에 따라 위헌이라는 판결이었죠 즉 불문법에 의한 위헌판결이라 개헌은 불요합니다
Soo Shin 12
2020년 7월 24일 09:58옮겨가서 국회의사당. 청와대 밀어버리고 시민들이 이용할수 있는 멋진 공원만들었음 좋겠어요 이참에 정치랑 경제랑 분리시키면 좋겠다는 바램입니다.
이순둥 12
2020년 8월 19일 04:37서울 집값 뿐만 아니라 수도권 과밀화와 국토 균형발전 차원에서 행정수도이전을 바라봐야죠. 홍춘욱씨는 왜 국토의 11% 면적인 수도권에 인구의 50% 이상이 몰려 살아야 하는지 설명 좀 해주세요. 지방도 좀 먹고 삽시다 . 서울은 배 터져죽고 지방은 굶어죽어야 합니까?
엘시에더리 12
2020년 7월 23일 23:35이런 관점에서는 생각못해봤는데 새로운 부분을 알려주셔서 감사합니다 ㅎㅎ
윤태일 11
2020년 7월 29일 07:08민주당아 아서라 헛 짓이다.전문가 의견에 귀 기우려라.니들이 하는 짓이 모두 옳은 것은 아니다..부동산 문제 때문에 니들에게 보냈던 지지를 철회한 사람이다...
mini lee 11
2020년 7월 25일 08:50이래서 다 서울 살아야 돼 ㅋㅋㅋ
지방 살면 직장도 직업도 내 커리어도 다 흙수저지. 내가 어디 사는냐에 따라서 내 삶의 질이 바뀌는데 말야. 존경하는 박사님이 저리 말씀하시는 할말이 없네.
MH 11
2020년 7월 24일 15:47청와대인근에 집사야겠군요 수도이전하면
고층아파트새로 짓을수 있지 안을까요?
김동민 11
2020년 7월 27일 06:33정부 수준..
첼로켜는공학도 10
2020년 8월 07일 21:34이제 서울 수도권의 인구가 국내 전체 인구의 50% 가 넘어서 2천5백만이 넘는다고 합니다 정상이라고 생각하시는지 궁금합니다 이대로라면 더 증가할수도 있겠죠
꼭 행정수도 이전이 아니어도 좋습니다 하지만 수도권 인구 분산은 필요합니다 계속 국민들의 입에 오르내리고 박터지게 싸우면서 좋은 방안이 나오길 희망합니다
윤한준 10
2020년 7월 24일 03:28홍박사님, 경제효용 관점에서 설명하신 영상 잘봤습니다. 국내만이 아니라 시야를 넓혀서 세계무대와 경쟁하기 위해서는 기존의 잘 육성된 클러스터를 더 가치있게 해야되지 않는가 하는 부분에 공감합니다.
포스트 코로나 시대라 해도 우리의 시장은 세계니까요. 우리나라가 시야를 좀더 세계로 확장했으면 합니다. 좋은 영상 감사합니다!
매천황현 10
2020년 7월 27일 21:01그러고도 남을 넘으로 취급해야 겠네요..
여행을떠나요 10
2020년 8월 07일 13:56에효...도시학자 얘기도 좀 들어보시고 인구학자 얘기도 좀 들어보시고 심리학자 얘기도 좀 들어보시고 안보 차원에서 생각도 좀 해보시길 바랍니다. 등등등.
하이스트렛잇비 9
2020년 7월 27일 13:30아닌거 같아요..제가 경제학자는 아니지만 지금 서울.수도권 아파트 값이 정상 인가요..? 지역 균형발전을 위해서 라도 세종시 이전 응원합니다..
숲 9
2020년 7월 29일 23:54집값잡으려고 옮기는거 아닌거 아시잖아요.ㅋ
글고 행정수도된다해도 서울수원클러스터는 해체안되는것도 아시잖아요. 호도가 심하시네요...
따숑 8
2020년 7월 25일 02:29글쎄요?
Financial Freedom 8
2020년 7월 25일 15:33일단 평소 홍박사님의 팬인데 이번 방송은 좀 의아한 면이 많습니다. 크게 2가지 오류가 있다고 생각됩니다.
1. 공공기관 이전과 집값 하락은 직접적 관련이 없는데 그것을 마치 공공기관이 이전해서 그지역의 집값이 떨어졌다는 식의 말씀은 경제학자로서 모르시지 않으실텐데 좀 아쉽네요.
2. 말씀하신 산업 클러스터와 행정수도 이전은 아무 상관이 없습니다. 행정수도가 이전되면 청와대, 국회, 공공기관들 위주로 이전되고 민간기업은 아무 상관이 없는데 마치 실현되면 우리나라의 산업, 특허적 집적효과가 사라진다는 말씀은 명백한 오류입니다.
워싱턴DC의 정부부처와 백악관이 없다고 뉴욕이 세계 경제 중심기능을 상실하나요?
그리고 마지막으로 자본, 기술, 인재의 집적효과만을 말씀하시는데 모든 기능이 한 지역에 집중돼있으므로 인해 발생하는 우리 국가, 사회, 국민들의 삶의 질에 미치는 악영향에 대해서는 외면해야할까요? 편향된 해석이 많이 아쉽습니다
J R 8
2020년 7월 29일 10:28곧 적폐로 양념 당하실듯. 홍엠비 홍엠비 이러면서 ㅜㅜ 정말 정상이 아닌 시절을 보내고 있습니다.
jojoun 7
2020년 7월 29일 04:06현재 우리나라에선 좋은클러스터가 있는 것만큼 그에 따른 부작동도 함께 존재하며 그 클러스터의 유용성과 그에 따른 부작용들의 경중도 따져봐야하지 않을까합니다.수도권에 모두 밀집되어 다른 것들도 희생하면서 만들어져 유지되고 있는 클러스터를 계속 유지해야할지도 의문입니다. 세종시로 이전하면 또하나의 좋은 클러스터가 생길수도 있을것이고 세계1위 클러스터 1개를 갖는것보단 5~6위짜리 클러스터 2개갖는것도 나쁘지 않다고 생각듭니다.
배테랑 7
2020년 8월 23일 14:58그래서 과천은 행정이 옮겨졌는데, 왜 집값이 상승한건가요?
이원기 6
2020년 8월 15일 15:48행정공무원들 옮기는데 뭐 딴소리 하고 있네요 주제도 모르고
23 mtr 6
2020년 7월 29일 01:25버블이자나요 버블의결말은 정해진거 알연서 왜이러죠?
패션동시 6
2020년 7월 26일 20:19해체가 아니라 비정상적으로 집중된걸 분산시키자는게 아닐까요?
기축통화 6
2020년 7월 23일 23:53항상 좋은 영상 감사합니다. 혹시 환율에 대한 고견도 들려주실 수 있을까요? 달러인덱스가 요새 폭락중이라 원달러도 내려갈지 궁금합니다.
앵초. 5
2020년 7월 26일 10:52전국을 균형 있게 만들려면 모든 행정 을 꼭 세종에만 가는게 아니라 부분적 으로 나눠 가면 된다.! 지금 서울 은 꼭 해쳐 해야 한다.
Simple. Mr 5
2020년 7월 24일 00:03오늘도 잘 보고 갑니다~! 감사합니다~!
김김철신 5
2020년 7월 29일 23:28국회의원 선거도 다시해야합니다. 소급해서..........
미리네 5
2020년 7월 25일 16:34국회 청와대 공공기관이 세종으로 간다고 해서 국가 경쟁력이 약해진다라...
그럼 수도권이 인구가 집중되면 될 수록 국가 경쟁력이 강해지는 건가요?
아니면 지금이 정적 수준이니 놔둬야 한다는 건가요?
기업에 좋은 인재가 필요하고 수도권에서 쉽게 인재영입이 가능하다는 점은 공감하나
세종시로 국회와 청와대가 옮겨 간다고 해서 수도권에 있는 기업이 세종시로 가는게 아닐텐데
기업들이 인재영입하는데 차질이 생길까요?
이번 영상은 쉽사지 이해되지 않는 부분이 많네요.
J H 5
2020년 8월 03일 17:01지방분권하는 거잖아요.
이렇게 가다간 지방 다 죽어요.
집값만 보지 말고 우리의 미래를 보세요!
우쭈의 일상 4
2020년 7월 31일 19:50실망~~~~
이수경 4
2020년 7월 25일 09:28응원합니다.
Jim Jeong 4
2021년 5월 11일 00:07반대네요
논리가 아닌듯 합니다. 선전, 실리콘벨리가 수도 인가요?
왜 우리나라는 이 모든것이 수도인 서울에 집중되는것이 당연한듯 생각 하는지
각 지역 연구소에서 개발한 특허권이 서울 본사 주소로 등록했어 그런건 아닌지?
각 본사를 각 주요 지방으로 옮기고 각 지방 국립대
채용비용을 80이상으로 하면 연/고대 이전하지 않을까요
이무튼 우리나라는 지방 거점 도시의 균형성장이 필요함
카디 4
2020년 8월 03일 17:02말도 안되는 게 하도 많이 일어나서 ^^ 요새는 ㅋㅋ 과거 경험하지 못한 세상에 살고 있네요. 수도 이전 내용 잘 봤습니다. 제 아이가 동영상 보더니 "디플레 아저씨다" 라고 하네요 ㅋㅋ 제 책장에 박사님 책 여러권이 같이 있는데 여튼 좋은 하루 되세요.
오마이갓 4
2020년 8월 14일 04:54아니 이건무슨논리야??답답하다 해석이 ㅋ 웃고갑니다.
LAS Mill 3
2020년 8월 13일 16:04행정수도 이전이, 클러스터를 해제하자고 하는건 아닌거 같은데.. 이상하게 해석하시네요.
주스포도 3
2020년 7월 28일 15:49누구머리에서 나온정책인가.정말 미친거아냐.
4차산업 3
2020년 8월 11일 19:11서울시 북쪽 끝에서 세종시 남쪽끝까지 직선거리는 약 135km
도쿄도 서쪽 끝에서 도쿄 중심가를 지나 지바현 동쪽 끝까지 직선거리는 약 140km
.
도쿄권 = 1도 3현(도쿄도, 가나가와현, 사이타마현, 지바현)
도쿄권 1도 3현의 인구는 약 3천680만 명으로 일본 총인구의 29.1%(혼슈 인구의 35.7%)
.
도쿄도의 동서의 길이는 90 km, 남북의 길이는 25 km 정도.
동쪽으로 지바현, 서쪽으로 야마나시현, 남쪽으로 가나가와현, 북쪽으로 사이타마현과 접함.
.
서울은 도쿄권보다 면적이 훨씬 작아서 젊은이들의 주택 욕구를 충족시킬 수 없습니다.
서울은 이미 개발이 끝나 빈땅이 부족하기 때문에 공급부족론이 나오는게 당연하니
우리도 도쿄권처럼 서울-세종으로 서울권을 확장해야 합니다.
.
세종시 아파트 분양가는 분양가상한제 효과로 3억원대입니다.
세종시 위상을 서울급으로 격상시키고
생애 최초 구입자들에게 장기적으로 아파트 수백만채를 분양합시다.
서울재건축 분양가 10억원으로 젊은이들 눈탱이 밤탱이 때리지 맙시다.
.
옛날에는 사대문 안이 서울이고 강남은 촌구석이었어요. 서울이 넓어진 거죠.
허름한 도곡시영(?)이 도곡렉슬로 재건축되면서 원주민들은 로또를 맞았어요.
젊은이들을 위해서 강북->강남->세종시로 확대되어야 공평한 겁니다.
.
요즘 돌아가는 꼬라지가 웃기는게
늙탱이들은 과거에 허름한 가격에 아파트를 사서 폭등으로 재미 봤으면서
젊은이들 보고는 비싸게 사서 눈탱이 밤탱이 맞으라고 요구합니다. 심보가 아주 못됐죠.
Hope 3
2020년 7월 25일 04:51적절한 설명 감사합니다 응원합니다!^^
Yong Suk Song 3
2020년 7월 24일 07:18좋은 내용의 방송 정말 감사합니다. 2분기 경제성장률이 -3.3%라고 하네요. 3분기도 +성장은 힘들 것 같은데.........
wjsttl 3
2020년 12월 28일 00:33서울에 대학교가 많고 삼성 전자가 수원에 있으니 서울-수원 클러스터 순위가 높은거죠. 영상 논리대로라면 클러스터 순위 높이려면 수도권에 사람 더 많이 모이면 되겠네요. 지방 대학교 다 없애고, 서울에만 대학교 남기면 되는거죠? 대기업도 다 서울 수원으로 옮기면 클러스터 순위 1위는 문제 없겠네요
하늘호수 3
2020년 8월 10일 15:51공공기관 지방 이전후 한국 경쟁력이 급상승했는데... 수도이전을 클러스터 해체라고 규정할 수 있을까요..
Edward Choi 3
2020년 7월 25일 09:21영상 잘 봤습니다. 훌륭한 내용입니다. 감사합니다.
진리 3
2020년 8월 16일 08:21오히려 세종시로 이전이 효과가 없는게 아나리 이전했으니 그나마 이정도라고 생각해야 되는것 아닌가? 이전 안 했다면 집값은 더 뛰고 서울과 수도권은 더 집중되었을 것이라고 보는데?
인구 증가나 유입에 따른 정의 수요는 항상 있었고, 1인 가구 증가에 따른 특수한 수요도 많았을 뿐만 아니라, 저 금리로 인한 자산가치 상승이 세종시 이전 효과를 상쇄한것 같은데??
그리고 세종시 이전은 각 지역마다 추구하는 산업적 특성이 다르듯 세종시를 행정위주의 도시로 특화 시키는 것이 목적이었는데, 무슨 클러스터 생태계 악화입니까???
오히려 집값이 너무 높아지니 생태계 악화가 일어날 것 같은데? 미국 실리콘 벨리의 경우도 집값이 너무 비싸서 it 인재들이 텐트 생활하며 전전 긍긍하던데??
과도한 집값으로 나가는 사회적 경제적 기회비용 손실은 생각 안 해보셨나?
공급대책?? 공급 이슈는 매번 있었고 공급도 해왔어요. 그러나 토지라는 한계로 인해 매번 똑같은 문제가 반복되었지. 근본적 해결책이 필요한 점이지.
이상용 3
2020년 7월 24일 12:43전적으로 공감합니다.
Yc P 3
2020년 7월 28일 04:00민주당도 수도이전 헛소리 하지마라 괜히 수구들 힘 싣는 소리될라
JH Park 2
2020년 8월 06일 22:12세계적 경쟁력이 있는 곳을 일부러 병신을 만들겠다는 바보같은 짓이죠
J R 2
2020년 7월 29일 10:30https://www1.president.go.kr/petitions/591224
청원진행중
여당 의원 및 정부 고위직들의 세종시 및 주변 토지를 모두 매도하세요!
청원내용
여당 의원 및 정부 고위직들이 가진 세종시 및 주변 토지 및 여타 부동산을 모두 매각하는 조건으로 행정수도 이전을 실행 바랍니다. (대전도 포함해야 합니다.)
카테고리경제민주화 청원시작2020-07-28 청원마감2020-08-27
향징이노티 2
2020년 7월 25일 00:10분단국가로 수도가 여기에 있는게 말이 되나요? 심심하면 불발도 이야기 하는데 최소한에 방어용 무기를 사용해야 하는거 아닌가요?
P다둥당둥 2
2020년 10월 12일 19:49ㅋㅋ쉬운방법은 서울 및 주위 기업들에 법인세 졸라 올리면됨
이재원재원 2
2020년 7월 29일 09:02감사합니다
새로운 해석~ 멋지고 공감이 됩니다
수도이전은 격하게 반대합니다
슈퍼부자 2
2020년 8월 03일 13:45맞습니다. 민주당은 또다른 곳을 투기장으로 만들어 그들의 부를 늘릴방법을 찾은거죠. 그래도 서울은 더욱 번영하리라 믿어요.
Justin Right 2
2020년 7월 28일 07:11현 집권 세력이 이런 저런 구실로 돈 빼 먹으려고 하는 거 아입니꺼?
Andrew 2
2021년 3월 23일 14:42교수님 말씀도 일리가 있지만:
1. 미국은 뉴욕/실리콘밸리와 정치수도 (워싱턴)이 분리되어있고, 중국도 홍콩/선전과 상하이, 베이징등으로 분리되어있습니다. 따라서 행정기관을 옮긴다고 서울 클러스터를 해친다는건 논리의 비약이 넘 심하고요, 그리고 정부가 연세대, 고려대등 사립대까지 옮기려한다는건 그냥 strawman argument 인것같습니다.
2. 클러스터가 경제성장에 유리한건 맞지만, 장기적으로 보면 나라전체를 골고루 발전시키는것도 중요합니다. 한국인 5천만명이 다 수도권에 살수는 없잖아요? 미국의 예를 봐도, 서부와 동부만 발달하고 중부는 neglect 되어서 많은 문제가 발생하고 있습니다. 트럼프가 2016년이 승리한이유도 중부의 많은 가난한 백인들 덕분이기도 하고요. 또, 미국의 명문대는 보스턴에만 있지 안습니다. 뉴욕, 텍사스, 캘리포니아, 워싱턴 등등 나라 전체에 퍼져있죠. 한국은 지나치게 수도권에만 집착하는것 같습니다.
이강훈 2
2020년 8월 05일 15:10수도 통채로 옮기나요?
행정(청와대 국회 그리고 언론사들) 만 이전계획을 애기한것일뿐
경제수도는 서울 경기입니다 미국의 뉴욕처럼 세종시는 미국의 워싱턴처럼
중국 상하이 베이징 처럼
Cloud 2
2020년 8월 10일 07:19이해찬 땅과 집값으로 돈 벌려고 영감탱이가 세종으로 옮긴다는 것이니 막아야한다
문무대사 2
2020년 7월 28일 13:02자신의 집 터도 못 잡는 넘들이
함부로 내 뱃는 말 수도이전론...?
제와지네 불생교룡 즉 용은 작은 물에 살지 못한다 했거늘...ㅉㅉ
RationalLiberal 2
2020년 12월 23일 21:10청와대나 국회가 세종으로 옮긴다고 서울-수원 혁신클러스터에 손상이 갈지요? 일자리도 인력도 모두 수도권에 남아있는데...
너구리당 2
2020년 8월 06일 05:15클러스터가 깨질까요?? 좁은 땅덩어리에... 행정수도 이전이?? 헌제의 위헌 판단은 헌제의 대표적 흑역사중 하나인데... 인구학자들은 우리나라 같은 밀집현상이 심리적 물리적 압박을 강화해서 인구 감소에 영향을 준다고 하던데... 분산은 필요한데...
동그라미 2
2020년 7월 29일 18:30인구과밀과 많은 정부부처이전으로 출장비가 상당히 많이 지출되는걸로 알고 있습니다~그것 또한 세금낭비 그럼 다시 서울로 이전해야 하나요? 아님 계속 세금과시간을 낭비해야 하나요?
견이리뷰Kyuny Story 2
2021년 3월 25일 16:14정말 좋은 말씀 감사히 듣고있습니다
그렇지만 이번 말씀은 반대합니다
각종 갈등을 초래하는 과포화/과밀화에 인한 비효율화로 인해 서울은 경쟁력을 잃어가고 있습니다 특히 랜선 세대에서는요.....
쪼개기로 보지마시고 멀티라고 생각하심이... 미네랄 캐는데 한곳은 한계성이 있어서....
유명자 1
2020년 8월 14일 13:37안망한다
이런인간들 땜에 망한다
yohansjh 1
2020년 7월 29일 17:22이전하면 행정업무처리가 비효율화 될 것 같은데요 가까운 곳에 모여야 효율이 올라가죠
붐볼 1
2020년 7월 27일 19:10쉽게 설명해주셔서 항상 감사합니다.
눈을 뜨게 해주셨어요
사스 1
2021년 1월 16일 10:01방송국 대학교 공공기관 회사본사를 내려야합니다. 수도이전 하다말아서 집값이 오르는거지 제대로 하면 집값잡힙니다. 그걸떠나서 국토균형발전의 첫걸음입니다.
HS 1
2020년 8월 04일 10:09지역산업도 골고루 발전해야하지 않을까하는 저의 생각에서 교수님의 클러스터 중심의 발전 중요성에 대한 의견을 듣고 고민이 됩니다 좋은 의견 감사드립니다
Lewis Heo 1
2021년 3월 07일 19:59경제 논리로는 수도이전이 좋지 않다는건 모두가 다 알죠... 근데 우리나라 영토가 서울 경기만 있는게 아니라는게 문제인듯... 이대로 가면 지방의 도시니 시골은 운영이 안되고 2040년인가부턴 파산하는 지방도시가 엄청 늘어날거라 하더라구요... 그리고 우리나라가 전쟁휴전 국인데 서울 경기근처로 선제포격 하면 2000만이 훨씬 넘는 인구가 순식간에 사라진다는거죠...
수도이전으로 이런 부분을 해소하려는거라고 봅니다
덧붙여 일본과 중국 미국 클러스터 랭킹에 여러 지역군이 있는데 우리나라는 서울 수원 클러스터에 의존하는것도 아쉽다고 보여지네여... 강제성이 없는 한에서 잘 조정되었으면 하네여...
kobaegi 1
2021년 3월 24일 12:48결국 서울 집값은 향후 계속 천정부지로 오르는 길 밖에 없는거 같네요. 뚜렷한 해법도 없고 암담한 현실.
SuhSquad 1
2020년 7월 24일 11:00말씀하신 주제를 다룬 책들 작년에 몇 권 봤는데 공감이 많이 갔습니다.
'직업의 지리학'이나 '왜 제조업 르네상스인가' '도시는 왜 불평등한가' 등등에 나오는
교역적 일자리 vs 비교역적 일자리, 혁신클러스터, 코로케이션 같은 개념들..
우리나라에서는 자연스럽게 형성된 것들이다보니
그 중요함이 좀 간과되는 측면이 있는 것 같은데
많은 사람들이 인식&공감, 동의 하려면
족히 10년은 걸리지 않을까... 걱정됩니다.
Yeo Daniel 1
2020년 9월 25일 04:38수도이전 망했으면 좋겠지?
부동산 투자 많이 했나?
떨어질것 같으니 죽겠지?
너무 속보인다
TT 1
2021년 4월 18일 05:49감사합니다
궁즉통 1
2020년 8월 02일 23:29아마도..중국의 입김이..😎...역사왜곡..동북공정..작업이겠죠./..북한은 얼마남지 않았고...ㅋㅋ..먹을려면...수도가..아래로...이전해줘야...고구려.백제도..중국역사여..ㅋㅋ..
혜령정 1
2020년 12월 18일 15:03왜 이정부는 이런 전문가들 얘기를 안들을까나요? 참 답답합니다
강의 잘 듣고있습니다
조순희 1
2020년 7월 27일 21:28꼴통집합소가 민주당 같네요.~
GIHAN KIM 1
2021년 3월 29일 08:00100% 동의합니다
데일리 1
2020년 8월 02일 15:31수도이전하면 당연하게 전국 집값이 또 오늘겁니다.
차라리 해남으로 내려가지
K D 1
2020년 7월 24일 21:06지방분권 같은 것은 유형설비가 많이 필요한 제조업시대에나 의미가 있죠. 전세계 물동량이 가면 갈수록 떨어지고 있는 반면, 첨단산업, 서비스업 중요성은 점점 커지고 있습니다. 이것들은 접근성이 중요한 요소이죠. 앞으로 모든 산업이 it인재들이 중요해질것이고 이것은 기업뿐만 아니라 정부도 마찬가지일겁니다. 또 이들은 기존에 있던 그들만의 문화와 시스템을 기반으로 새로운 것을 창출할것이구요. 이렇게 총역량을 집중해도 모자른 상황에서 굳이 물리적으로 떨어트려서 돈낭비, 시간낭비를 하는지 모르겠네요.
전펭수좋아 1
2021년 1월 23일 12:34100퍼 공감합니다. 정부가 지향하는 목적과 그것을 실현시킬수 있다고 믿는 수단의 부조화로 우리나라가 최근 이 고생을 하는것 같습니다. 목적은 없고 구호만 남는.. 박사님 말씀. 다 옳은 말씀입니다. 지방 살리는것도 좋지만 서울 죽이면서 지방살리면 뭐 합니까. 한심한 정치인들..
박프로필 1
2020년 8월 29일 22:28그래서 대안이 뭐에요?
yz x 1
2021년 8월 10일 19:27안녕하세요 교수님
교수님의 말씀에 어느 정도 일리가 있다고는 생각하지만 교수님께서 간과하신 부분이 있다고 생각합니다. 교수님의 "클러스터"라는 부분을 중점으로만 이 문제를 바라보면 문제가 있겠죠 하지만 지금 우리나라는 그보다 더 큰 문제에 직면해있습니다. 바로 지방의 소멸입니다. 이는 엄청난 사회적 비용을 초래합니다. 그런데 여기서 이런 반박이 나올 수 있죠 왜 지방 소멸의 문제를 수도 이전과 엮어서 해결하려고 하느냐?라고 저도 물론 다른 방법으로 (예를 들어 지방으로가는 기업의 법인세 인하 등) 해결했으면 좋겠지만 결과는 변하지 않았죠. 그러니 결국 수도 이전까지 나오는 겁니다. 단순히 정부가 부동산 문제 하나로 수도이전을 고려한다고 생각하면 큰 오산이라고 생각합니다.
김정은 1
2021년 2월 14일 04:40제가 도시지리학을 조금 공부했어요. 보통 도시권을 자동차로 3시간 정도 거리라고 합니다. 그렇게 계산하면 수도권만 도심지로 하고 한국의 나머지 지역 전부를 농촌으로 하는 것이 맞는 겁니다. 부산 광주 대구
정도만 도시로 하구요. 한국은 일종의
도시국가입니다. 싱가폴, 홍콩처럼요
국토가 작아서요. 이 작은 나라에서 세종시로 수도를 옮긴다는 것은
자원낭비 입니다. 헉신도시. 공기업 지방이전도 반대합니다. 생산성이 떨어져요.
joey 1
2020년 8월 16일 16:04이러면서도 전문가라는 정신나간사람많아요~
하은순 1
2020년 7월 29일 20:37청와대나 가라
암것도 하지말고
C30 1
2021년 4월 05일 16:07세종시로 공무원들 내려가면서 서울집 팔지 않고 갔습니다. 세종시에 아파트 헐값에 특별분양받았고. 졸지에 2주택자가 됩니다. 그런데 이게 대박이 납니다.
원래 공무원들은 무리한 대출을 안하는데 이제 투기에 눈을 뜬거죠. 공무원커뮤니티는 난리가 났겠죠. 온나라 공무원들이 개발정보를 찾고 전국적인 투기를 시작한 겁니다.
집값은 다주택자가 많아지면 오르는 겁니다. 투자대상이 기업이 아닌시대에 공무원들이 나서서 집값 올리게 만든게 세종시 민낯입니다.
조이 1
2021년 4월 03일 23:45속이 다 시원하네요~!
저도 강남좌파예요. 문대통령 뽑았는데
정말 경제정책 실망했어요~ㅠㅠ
신기순 1
2020년 7월 31일 17:58부동산 가격은 수요-공급 문제가 아니라 유동성 과입 공급과 안정적인 투자처 문제로 보는 게 더 옳지 않을까요? 기업에 공급한 자금이 부동산으로 들어가서 가격이 오르는거겠죠? 국회와 연구시설 이전은 서울 내 수요를 줄이기엔 새 발의 피이고... 그걸 명분으로 내세운다면 정책 설계가 잘못 됐거나 아전인수인거죠.
많이 배운 연구자들을 지방으로 이전 시켜서 개척자로서 척박한 지방 정주여건을 개선하고 새로운 산업을 모색하라는 걸로 이해는 하는데,,, 직장 갈아타고 서울에 남는 사람이 많아요. 어디에 살든 어차피 코로나19 때문에 비대면 화상회의 많이 하니까, 직접 대면 적은 건 비슷하고,, 지방에서 서울 가는 시간이나 서울 안에서 이동하는 시간이나 별 차이는 없어요. 지방에서 이동하는건 돈이 더 들 뿐이죠.
박진석 1
2020년 8월 05일 15:39간지러운곳 긁어주기나 , 정해놓은 답에 끼워맞추기 방송은 바람직하지 않습니다. 홍춘오욱님.
Sano Jeong 1
2021년 1월 26일 23:48행정기관 이전에서 수도 이전 클러스트 해체 등으로 개념을 점차 확장하여 말씀하시는 거 같아요.
수도이전을 하면 서울-수원 클러스터가 해체된단 건지, 아님 국회를 포함한 행정기관 이전이 클러스터를 해체한다는 건지,
(연대 고대를 누가 진지하게 이전한다고 했나요?)
붕어야 놀자 1
2020년 8월 08일 22:48세종시로 수도권이전? 좌파무리 민주당 그곳에 많은땅 매입햇으니 뻥튀기해야죠 행정수도이전은 좌파들에 부동산 투기입니다
매밀가루 1
2020년 8월 06일 13:52책 출판 하세요. 아까워요. 🤗🤗🤗🤗🤗
p볕 1
2020년 7월 26일 12:53홍박사님 최고입니다 맞습니다
이름없음 1
2020년 7월 26일 09:30다들 클러스터랑 행정수도 이전이랑 무슨상관이냐고 하시는데 전 이해가 되긴하네요... 행정수도 이전 취지자체가 인구 분산 또는 서울의 인구를 세종시로 이전시키고자 함에 있는데 그러려면 세종시에 새로운 클러스터를 만들어야겠죠. 그리고 비용을 최대한 절감하고 그 클러스터를 형성하기 가장 좋은 방법은 서울의 클러스터를 떼다가 세종시에 붙이는건데 그러면 당연히 일정시간동안은 세종시 클러스터가 안정되기전까지(안정이 될지는 모르겠지만) 공백이 생기는거죠.
Saem Kim 1
2021년 5월 23일 08:18머리나쁜 인간들이 정치를 하니 서민이 죽을맛입니다
왕ET
2020년 9월 04일 07:58최종결론은 있으나마나한 국🐕의원들 지방으로 보내자.
궁즉통
2020년 8월 02일 23:32경제문제 ××...역사 문제 문제 입니다.. ..북한망할때....중국역사에 편입증거...남한수도는..아래여...봐라..
박경희
2020년 8월 01일 01:20새대가리들은 생각이 없어요
세종시엔
호로쉑키빌 아파트 들어설 껍니다
강나름대로
2020년 8월 15일 22:33옳소~~~^^
더하기
2020년 8월 06일 15:46멋있어요
윤숙경
2020년 8월 01일 08:12서울에다 집을 지어야 해결되는데 헛발질하니 멍충이
이규청
2020년 8월 18일 15:55서울이 텅텅비도록 다떠나그라~~~~~~~~~
젊은 태양
2020년 7월 31일 17:35오직 윗쪽과의 경제 수준을 맞추는것이 목적!.
나 그대에게 모두 드리리.
터질것 같은 이 내마음을..
유한주
2020년 9월 09일 00:46행정수도 세종 경제수도 전라도 인구천만 신도시 건설 방송사 대학 병원 모두이전 서울은 그냥 관습서울
황영돈
2020년 8월 01일 23:00나라를 망칠려고 하는 빨갱이들이죠...
사스
2021년 1월 16일 09:58수도에 50프로 인구가 사는데 이게 무슨 정상적인나라임?? 당연히 수도이전해야죠. 집값떨어진다고 오만가지 핑계대는거보면 이기적임의 극치임. 니보다 나라가먼저임
SAL!ZA!
2021년 5월 17일 18:36홍콩이나 실리콘밸리를 제칠만한 잠재가치가 서울에 더 남아있는것이 분명한건가요? 몰라서 그러는데 그 근거를 알고싶습니다 ㅎㅎ
J R
2020년 7월 29일 10:31https://www1.president.go.kr/petitions/591189
청원진행중
부동산 정책으로 화성 식민지 건설을 부탁드립니다.
청원내용
서울 집값을 잡기 위해 수도 이전 하자고요?
세종시 수도 이전 정도 가지곤 택도 없습니다.
왜냐, 세종시 집값까지 불 붙을 뿐임이 명약관화하기 때문입니다.
차라리 화성에 식민지를 건설해주세요.
경기도 화성 말고 지구, 목성 사이의 화성입니다.
5G통신으로 인해 화성과의 업무 교류가 세종시와 서울간의 교류와 흡사하게 편리할 것입니다.
수도 이전이 필요한게 아니라,
화성 식민지 건설이 필요합니다.
카테고리교통/건축/국토 청원시작2020-07-27 청원마감2020-08-26
Kim JungHa
2020년 7월 27일 22:38ㅋㅋㅋ
ᆞ시리우스
2020년 7월 26일 08:26수도이전?
빵보단떡이지
2020년 7월 28일 13:25수도 바꾼다고 집값내려간다라...
mike korean
2020년 7월 25일 13:49테슬라는 어닝 서프라이즈해서 S&P 편입 가능성이 높은데 대체 왜 떨어지는 거임?
설명 가능하신 분 있나요?
jeonghyun han
2020년 8월 12일 16:14그래서 대안은??
아테누아타
2020년 7월 26일 16:30와 유트브하시네요 반갑습니다
j p
2020년 7월 24일 11:24디플레전쟁 읽고 들으니 더 와닿네요
Slow Relax
2021년 4월 13일 17:46다방면의 사례 분석을 해보는 것이 맞을듯. 클러스터로는 논리적으로 갸우뚱해서요
타라바이
2020년 7월 26일 07:27와.... 이분이 어제 100분토론 나갔어야 하는건데, 그럼 최민희 뭐라했을지 궁금하다ㅋ
TY
2020년 7월 25일 21:56박사님 늘 감사합니다
해적
2020년 8월 06일 19:02나라이름도바꾸지?
궁예냐?
신관동
2021년 7월 31일 19:11정치인들은 오직 표만 생각하고 아둔한 국민들은 내앞에 밥그릇만 생각 하지요..
그틈새에 낀 기업만 개고생... 멍청한 정치인이 정신차려야 나라가 살듯...
김정훈
2020년 11월 29일 13:19혹시 서울에 집이 없으신거라면 객관적이라 보지만 서울에 집이 있으신거라면 주관이 개입되있어 보입니다. 정치만 수도로 가는건데 그게 클러스터 해체라 보는게 비약이 있어보이네요 미국의 뉴욕과 워싱턴이 물리적으로 그리 멀리 떨어져있는데도 클러스터 해체라는 얘기가 없는데 말이죠
Jay Joe
2021년 6월 26일 16:37도시 중심으로 사고한 경제학자나 건축학자 등의 전문가들은 집중이 경쟁력이라고 생각하는데, 이미 수도권은 그 포화상태가 지나쳐 수도권이라는 도시국가 형태를 형성하고 있습니다.
부동산 포함 도시문제가 절대 해결 안되지요. 계속 지하철깐다고 해결되나요? 지하를 지하철로 다 깔아도 해결안될겁니다.
정도껏이라야하는데 이미 지나쳤지 않나 생각됩니다. 역할분담 또는 특색화의 일정수준 분업이 필요한 것이고 그 속도를 조절하는 것이 정부역할이 아닐까합니다.
해체가 아닌 조금 나누어 속도조절하는 것인데 너무 극단적으로 생각하시는 측면이 있다고 생각됩니다. 경제력이 몰려있는 한 해체를 맘먹고 20년 동안해도 수도권은 해체안됩니다.
그나마 노무현 정부때 어느 정도 나누어놓아도 이 정도인데, 그 때 분산 시키지 않았으면 뭐 도시국가가 되었겠죠.
너구리당
2020년 8월 04일 19:46이렇게 부동산에 미친 나라에서 백약이 무효겠죠... 그러나 일무 기능을 분산 해볼 필요가 있지않을까요??
romiet
2020년 7월 29일 00:01해체가 아니라 융합이라 생각해 보시죠. 행정도시가 하나로 융합된다면 전혀 다른 해석도 가능하지 않을까요? 구지 코로나 때문에 꺼내는 말은 아니지만, 이미 시간과 공간은 온라인에 더 종속되어 나타납니다. 말씀하신 클러스터의 의미는 공간이죠. 그 공간이야 말로 해체되고 있지 않나요?
임소나무
2020년 8월 04일 22:25꼴갑뜰고 집회를 하고하니 겁먹었나
beomseok lee
2020년 8월 05일 14:55발목당 논두렁 바이러스 감염발언 아녀? 이제보니 고약헌 발꼬락네 피우는자 이넹!!
더하기
2020년 8월 06일 15:47자사배분으로 달러화 표시 국채 25% 보유중입니다
달러화가치 빠지면서 불안감이 엄습합니다
선생님의 달러화자산 보유방법에 대헤 듣고
싶습니다
2025년의한국
2020년 8월 02일 06:01현시점 정지 사고방식인 듯. 산호제 실리콘 밸리, 중국 클러스터는 서울처럼 원래 있던 것인가? 헤쳐 모여 하여 인위적으로 만들어 진 것이지.
세종 부근으로 헤쳐모여 못할 이유가 없지. 오히려 더 좋은 환경을 만들 수도 있을 걸. 시간이 경과되어 점진적으로 라도.
정성훈
2020년 7월 30일 23:52정부 지방이전이 효과를 보려면 실질적인 인구이동이 있어야 할 겁니다. 지금 보면 가족들은 그냥 수도권에 그대로 살고, 일하는 아버지만 세종에서 자취하는 주말 가장으로 살던데, 교육, 병원, 교통 인프라 등등 인프라를 제대로 만들어서 인구이동을 강제하지 않으면 아무 소용 없겠지요. 그리고 주택도 원래 계획했던 것의 4분지 1도 지어진게 아니라면서요? 실질적인 효과보려면 한참 시간이 걸릴거라고 봅니다. 그럼에도 불구하고 서울 집값은 말씀대로 안내려갈 걸로 저도 생각합니다. 기업이 안움직이면 별 효과 없지 않을까 싶어요. 오히려 뉴욕이나 상해처럼 되려나....
KL Jeong
2020년 7월 27일 03:17밀고있고 질높은 클러스터를 만들기 위해서 입법부 중앙행정부 공무원들은 자리차지하지말고 빠지는 것이 좋지 않을까요?
jae hwan cho
2020년 7월 30일 19:36의 식 주 고대로부터 근대에 이르기까지 백성(국민) 의 의식주를 국가가 관리 감독하는일은 기본중에 기본이다. 즉 어느나라 어느시대에도 국민의 식량(쌀값) 을 완전 자율에 맞기는 일은 없었다. 주택 가격을 안전시키는 일은 쌀값을 안정시키는 일과 같다. 어떤수단을 써서 라도 주거용집값을 안정시켜야한다 쌀내점내석을 허용하지않드시 주거용주택에 관해서 이주탹 이상 선진국 수준으로 중과세해야한다
Ssta yil
2020년 7월 27일 01:56우선 서울과 세종은 KTX로 1시간 안쪽 거리다..브라질이니하는 타국의 수도이전하고는 전혀 다른 이야기라는 것이다.. 즉 거리가 너무 멀어 기존도시와 경제권역의 연결성, 인구 상호 연결성이 무척 떨어지는 외국사례 수도이전하고 대한민국의 수도이전은 전제가 완전히 다르다..오히려 세종시 주변권역의 확대가 근접거리인 서울과의 시너지 효과를 내어 다방면의 잇점을 제고 할 것이다. 현재의 문제는 서울에 모든 인프라가 집중되어 추가 인프라 건설시 어마어마한 비용낭비가 소비된다..그런 터무니 없는 짓을 하면서 서울에 목매는 것은 서울에 잇권이 있는 사람들의 저항에 불과하다..양심적인 지식인이라면 냉정하게 판단시 세종시 권역 주변에 싼 토지를 이용하여 그곳에 살기좋은 대규모인프라를 건설하는 것이 서울에 추가 인프라 건설하는 비용보다 훨씬 싸고 경제적이며 수도권인구 분산에도움이 되어 서울 집값이 안정화 될수 있고 그로인해 젊은사람들의 주거를 안정화시켜주어 인구문제도 해결할 것이라는 것은 쉽게 예측 가능하다. 결과적으로 세종시주변의 대규모 인프라 건설을 통한 메가시티화는 서울과의 도시경쟁을 유도하여 대한민국 전체를 고도화 시키는 선순환을 이르켜서 국가 경쟁력이 높힐 수 있다..그런데 비용대비 효율이 떨이지는 도시가된 서울이 마치 경쟁력있는 도시라는 식의 논리는 무척 비미래지향적이고 비상식적이라고 본다..
청이
2020년 8월 06일 21:04아직도 시작도 안했는데.
JONGBUM PARK
2020년 8월 22일 08:32문슬람들 달려들겠네요
김정은
2021년 2월 07일 08:33격하게 동감합니다. 세종에 있는 국가기관도
용산 미군기지터나 여의도 공원 터로 다시 옮겨야 합니다. 또 한국전력 등 혁신도시로 간 국영기업도 모두 수도권으로
컴백해야 합니다. 모여있어야 기술혁신, 효율이 생기는 것입니다. 세종시는 대학타운, 연구단지 등으로 만들면 될 거 같아요. 옥스포드, 캠브리지 처럼요.
이종업
2020년 8월 18일 05:46세종대왕님 고향 어디신가유? 지금계신곳 맞잖여 연세많은분 이사하면 건강않좋아 지는데요. 그만들하셔유 수도옮겨 잘된나라 별로없던디 답=국민대다수 하지말아 여야유?!"
beomseok lee
2020년 8월 05일 14:53대안을 내노봐 ?
토닥토닥 책읽기
2020년 7월 24일 11:30살아야 하는 집을 투기로 본다는 시각 자체도 바뀌어야 하고/ 통일 대비 정치적 수도를 고려해야 하고 / 청와대 뒷산은 뽀족해서 대통령들이 줄줄이 감옥을 가거나 죽었으니 청와대는 당연히 이전해서 지기를 바꿔주면 나라의 운세 또한 바뀌게 됩니다. / 경제적관점 뿐 아니라 풍수적 관점/ 통일 후 한반도에 대한 관점 등 다각도로 크게 봐야 한다고 생각합니다
애플팜
2021년 4월 17일 22:58선거 표만 생각하는 정치인들은 이제부터라도 퇴출해야하는데....
Dae Hyeon Lee
2021년 5월 26일 21:03서울
아우토반92
2020년 7월 29일 20:55서울 및 수도권이 단순한 인구 천만 이상의 메트로폴리탄이 아닌 어느 나라도 쉽게 구축할 수 없는 소중한 자산이라는 이야기를 예전에 어떤 프랑스 유명인이 했던 것이 기억나네요.
들꽃향기
2020년 7월 24일 13:33맞아요 맞아 ~~ 도대체 어디에 희망이 있는지 ......
Azrael
2022년 3월 05일 02:30주식하기엔 너무 까막눈이라 찾던와중에 저도 소 베 액 팅 추천받아서 쳐봤는데 너무좋네요 ^^
Hasan Akın
2022년 3월 05일 02:30주식좀 해볼까하고 찾아보는데 너무어려워서 포기.. 그런와중에 소 베액 팅 은 진짜 혜자 인정;;